Kasvitunnistuksia

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja najadi » 15 Tammi 2013, 16:35

Tieto lisää tuskaa... :roll:

Käsitinkö nyt oikein? Sanoit, että kaikki weserit ovat moranensiksen ja ehlersiaen risteymiä. Selvä tähän asti. Mr. Slack ihastui kasviin ja rekisteröi sen omaksi lajikkeekseen. Okei. Vielä kärryillä. Ja tämä rekisteröity kasvi on siis ensimmäinen aito weser, ja sen jälkeläiset ovat niin ikään aitoja.

Mutta geneettisestihän ne ovat edellen moranensiksen ja ehlersiaen risteymiä, eikö totta? Eli jos nämä feikit ovat myös noiden kahden kasvin risteymiä, eivätkö nekin käytännössä ole wesereitä, vaikka niiden nimi virallisesti on moranensis x ehlersiae? Vai, nyt palatakseni alkuperäiseen aiheesen, onko aidolla ja feikillä jotakin eroa ulkonäöllisesti? Netistä kun yrittää etsiä kuvia, niissä ei mainita, onko kyseessä aito weser vai feikki. Toisin sanoen jos näen "jonkinlaisen weserin", miten voin tietää onko se aito vai ei, jos ne kaikki kumminkin ovat moranensiksen ja ehlersiaen sekoituksia.

Sekavaa... :?
najadi
 
Viestit: 1003
Liittynyt: 20 Elo 2012, 08:27
Paikkakunta: tampere/virrat

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja Jigsaw » 15 Tammi 2013, 17:50

Jos risteytät P. moranesiksen ja P. ehlersiaen niin jokaisesta siemenestä kasvaa omanlaisensa yksilö, joilla on ominaisuuksia, jotka ovat sattumanvaraisesti periytyneet vanhemmilta, mutta hyvin harvar näistä ovat ihan toistensa täydellisiä kopioita. Mun mielestä hyvä esimerkki on juuri Nokkahiiren P. emarginata x (moranensis x ehlersiae)-risteytys. Toisille periytyy kukan muoto täysin, toisille osittain ja toisille ei ollenkaan jommalta kummalta vanhemmalta ja samalla periaatteela muut ominaisuudet kuten tautien sieto, lehtien muoto, kukan lerälehtien määrä, muoto, väri, punertuuko helposti auringonvalossa, tarvitseeko lepokautta jne..

Itselläni on P. moctezumae x emarginata-risteys tehty ja siemenet itäneet, mutta taimista ei osaa vielä sanoa mitä ominaisuuksia ovat kummaltakin vanhemmalta perineet. Jokainen siemenestä kasvatettu kasvi on uniikki, jollaista ei ole toista täysin samanlaista.
Lihislista
"Aina oppii jotain uutta."
Avatar
Jigsaw
 
Viestit: 1179
Liittynyt: 22 Elo 2009, 16:21
Paikkakunta: Alavus

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja najadi » 15 Tammi 2013, 22:56

Ookei, no nyt alkaa lamppu syttyä. Olis toi pitäny tajuta itsekin, mutta tyhmä mikä tyhmä... :D
Kiitoksia teille, kun jaksatte vääntää rautalangasta!
najadi
 
Viestit: 1003
Liittynyt: 20 Elo 2012, 08:27
Paikkakunta: tampere/virrat

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja Nokkahiiri » 16 Tammi 2013, 11:14

najadi kirjoitti:... onko aidolla ja feikillä jotakin eroa ulkonäöllisesti? Netistä kun yrittää etsiä kuvia, niissä ei mainita, onko kyseessä aito weser vai feikki.

Ulkonäkö nimenomaan ratkaisee.
Lajikkeen rekisteröinnissä määrätään ne ominaisuudet, jotka tekevät kyseisestä kasvista niin erityisen. Kun lihiksistä on kyse, niin puhutaan kukan tai lehtien muodosta. P. "Weserin" kohdalla on määritelty vain kukan muoto ja väri, sekä vanhemmat, mutta kasvin lehdistä ei puhuta mitään. Sarracenioilla lajikkeet rekisteröidään enemmän lehtien kuin kukan perusteella.
Lajike ei välttämättä määrää kasvin biologisia vanhempia. Sarracenioilla niitä on usein mahdotonta tietää, mutta pinguista esim P. "John Rizzi":n ja P. "Titan":in kohdalla vanhemmista ei ole täyttä varmuutta.
Eli jos onnistut risteyttämään itse kasvin, joka näyttää tismalleen samalta kuin rekisteröity lajike, niin käsittääkseni se olisi sillä selvä. Ainakin niissä tapauksissa joissa vanhemmuutta ei ole määritetty.

Yleensä kai lajikkeeksi kelpuutetaan vain lajikkeen suvuttomasti lisätyt jälkeläiset, mutta jos jälkeläiselle tapahtuu jokin mutaatio, mikä muuttaa kasvin ulkonäköä, niin sitten se ei enää ole sama lajike.

Kuullostaa hörhöilyltä tämä lajiketouhu, mutta arkipäiväisempi esimerkki on vaikkapa omena- tai perunalajikkeet. Kyllä Valkean Kuulaan, Siiklin ja Kongon sinisen vaatimukset on tarkkaan K-marketin asiakkailla selvillä.
Viimeksi muokannut Nokkahiiri päivämäärä 16 Tammi 2013, 16:33, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
Nokkahiiri
 
Viestit: 1058
Liittynyt: 01 Heinä 2008, 12:29
Paikkakunta: Etelä-Pirkanmaa

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja najadi » 16 Tammi 2013, 16:16

On toi tosiaan oma tieteenalansa... Mutta ei se minusta mitään hörhöilyä ole. Hyvähän se on pitää kirjaa lajikkeista ja niiden ulkonäöstä, niin ihmisten on helpompi etsiä mieleisiään kasveja kun tietävät mitä etsiä.

Kiitos, Nokkahiiri, hyvästä selvennyksestä! :P
najadi
 
Viestit: 1003
Liittynyt: 20 Elo 2012, 08:27
Paikkakunta: tampere/virrat

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja najadi » 01 Maalis 2013, 18:00

Kuva
Mitä sarroja nämä ovat? Ostettu muutama päivä sitten tampereen plantagenista.
En saanut kaikkia kuvia auki tässä ketjussa joten en voinut vertailla kaikkiin.
najadi
 
Viestit: 1003
Liittynyt: 20 Elo 2012, 08:27
Paikkakunta: tampere/virrat

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja ceadi » 01 Maalis 2013, 18:48

No jos nyt muualtakin voisi kattoa kun täältä foorumilta ;) Toinen on joku ihan liian kompleksi risteytys, oikean puolimmainen on S. chelsonii.
S. x chelsonii. Se tunnistetaan nykyään niin usein että hyvät ihmiset nyt vähän oma-aloitteista etsimistä muualtakin kuin foorumilta, kestää ehkä 5 min ja johan löytyy. Myös cpphotofinder on hyvä kasvien tunnistamiseen.
viewtopic.php?f=16&t=552 Kasvatuslistani
Olen kasvattanut lihiksiä niin kauan kuin muistan.
Avatar
ceadi
 
Viestit: 753
Liittynyt: 06 Heinä 2009, 18:16
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja najadi » 02 Maalis 2013, 12:31

Yritin kyllä googlata, mutta niihin nimiin mitä sillä lailla löytää, ei aina voi luottaa, kun välillä esim joku purpurea tai sen risteytys on mainittuna chelsoniina tai psittacinana tms. Ne chelsoniiksi mainitut taas näytti paljon punasemmilta kuin toi mun rehuni (liekö valon saanilla osuutta asiaan, luulin että vain purpurea ja sen sekaiset punertuvat riittävässä valossa), niissä oli punasta varressakin, kun taas mulla on lähinnä pelkät läpät. Sen takia en ollu varma.

Mutta kiitos, nyt mulla on nimi ainakin toisella niistä, toinen on siis Sarra X.

Pitää muistaa toi cpphotofinder. Kiitän kauniisti! :D
najadi
 
Viestit: 1003
Liittynyt: 20 Elo 2012, 08:27
Paikkakunta: tampere/virrat

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja Nokkahiiri » 02 Maalis 2013, 14:15

najadi kirjoitti:Yritin kyllä googlata, mutta niihin nimiin mitä sillä lailla löytää, ei aina voi luottaa...

Googlen kuvahakuun ei kannata luottaa ollenkaan. Se voi heittää ruutuun vaikka Nykäsen Matin kuvan, jos samalla sivulla on tarinaa S. x Chelsoniista ;)
Cp photo finder on paras tunnistuspaikka mitä minä tiedän.
Avatar
Nokkahiiri
 
Viestit: 1058
Liittynyt: 01 Heinä 2008, 12:29
Paikkakunta: Etelä-Pirkanmaa

metsään meni pingun määritys...

ViestiKirjoittaja najadi » 05 Huhti 2013, 13:10

...kai.

Tuossa kuukausi sitten tarttui tampereen plantagenista mukaan pingu jonka luulin olevan "tina". Ympärillä oli muutama muu samanlainen kukkiva kasvi, ja niissä oli hyvin vaalean violetit kukat, lehtiruusuke niillä oli jotain 20cm halkaisijaltaan. Otin sitten mukaani kaikkein pienimmän, siinä ei ollut kukkia edes tulossa, halkaisija n. 15cm, koska kuljetus oli turvallisempi ilman kukkia ja pienemmillä lehdillä.

Nyt se sitten on avannut ensimmäisen kukkansa, ja se on tumma violetti.

Kävin sekä googlessa että photofinderissa katselemassa kuvia, mutten saanut varmuutta asiaan. Tinassa näyttää olevan vaaleat kukat kuten niissä plantagenin muissa pinguissa, ja moranensiksessa olisi tummat kuten tässä minun yrtissäni, mutta... Lehdetkin näyttävät joissakin kuvissa aivan samanlaisilta joten en osaa niistäkään päätellä mitään.
Kävin myös tutkimassa muutamien kasviostopaikkojen sivuja, mutta niissä oli kuvia ainoastaan kukasta, tai sitten niistä ei muuten vain saanut oikein selkoa miltä kasvi näyttää kokonaisuudessaan. Tai sitten koko kuva ei suostunu aukeamaan.
Onko tuossa tinassa jotain tummiakin muotoja, vai oliko niiden sekaan sattunut muukalainen jonka satuin valitsemaan itselleni?

No, kunhan pääsen kotiin ja näen kukan itse, voin tehdä parempaa vertailua kun näen sen itse, mutta halusin tietää, voiko se edes olla tina juuri tuon kukan värin takia. Ähhh...
najadi
 
Viestit: 1003
Liittynyt: 20 Elo 2012, 08:27
Paikkakunta: tampere/virrat

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja Jigsaw » 05 Huhti 2013, 17:10

Kyllä tinalta kuullostaa. Juuri auernneissa kukissa on voimakkaampi väri kuin monta päivää auki olleissa, joten kannattaa vertailla väriä vaikka ylihuomenna varmuuden vuoksi. Suomesta tosiaan saa vain vale weseriä, jossa on pinkit kukat ja sitten P. x 'Tina'-kasvia, jolla taas on violetit kukat.
Lihislista
"Aina oppii jotain uutta."
Avatar
Jigsaw
 
Viestit: 1179
Liittynyt: 22 Elo 2009, 16:21
Paikkakunta: Alavus

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja najadi » 05 Huhti 2013, 19:15

Ok. Kiitoksia. Aika jännää että kukat haalistuu iän myötä. Käykö niin muillakin pinguilla? Ei ainakaan kaikilla. :?
najadi
 
Viestit: 1003
Liittynyt: 20 Elo 2012, 08:27
Paikkakunta: tampere/virrat

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja vixu00 » 07 Kesä 2013, 19:02

Dodiin, kaksi uusinta neppiäni tunnistettavana. Molempien "tarroissa" lukee "Nepenthes Alata". Kertokaas te lisää :D

Ensimmäinen (punainen):
Kokonainen
Loukku

Toinen (vihreä):
Kokonaine
Loukku (Anteeksi huono kuvalaatu)

Tuollaisia. Kiitos jo etukäteen.
"Kaikkeen sitä törmääkin."
Kasvatuslista
Avatar
vixu00
 
Viestit: 558
Liittynyt: 05 Tammi 2013, 21:00
Paikkakunta: Teuva

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja snowwie » 07 Kesä 2013, 20:21

vixu00:

1# Nepenthes "Rebecca Soper"
2# Nepenthes × ventrata
Avatar
snowwie
Valvoja
 
Viestit: 2655
Liittynyt: 26 Touko 2009, 21:43
Paikkakunta: Lahessa

Re: Kasvitunnistuksia

ViestiKirjoittaja vixu00 » 08 Kesä 2013, 08:34

snowwie kirjoitti:vixu00:

1# Nepenthes "Rebecca Soper"
2# Nepenthes × ventrata


Kiitos Snowwie! :)

EDIT:// Mä olen liikaa addiktitoitunu kärpäsloukkuihin, että neppien kannutkin on nykyään loukkuja.. o_o
"Kaikkeen sitä törmääkin."
Kasvatuslista
Avatar
vixu00
 
Viestit: 558
Liittynyt: 05 Tammi 2013, 21:00
Paikkakunta: Teuva

EdellinenSeuraava

Paluu Yleistä lihansyöjäkasveista

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa

cron